El jueves pasado, los amigos de LT 14 de Paraná me llamaron para hacerme una entrevista radial en el momento. Genial. Un lindo ejercicio para decir, en vivo y en directo, lo que uno piensa de verdad. Sin imposturas ni eufemismos. El audio debe andar por ahí. Si lo encuentro, después lo subo.
La cosa es que, en diez minutos bien apretaditos, hablamos del Gran Buenos Aires, de la política, de la repercusión que tiene el blog y, como no, del clientelismo.
Me preguntaron algo así como ¿Qué pensás del clientelismo? Y yo, que no había pensado qué decir, dije lo que pensaba:
Primero definamos qué es el clientelismo. Porque en aquellos lugares en donde el Estado ha dejado de existir, dejando a la gente a la deriva durante mucho tiempo, la única posibilidad de subsistencia es aquello que vulgarmente se denomina como 'clientelismo'. De no haber sido por el 'clientelismo', en alguna época no tan lejana, en algunas zonas hubiera habido que arrojar comida desde los helicópteros de la ONU. (palabras más, palabras menos).
Y después me quedé pensando en lo bueno que estaría, si mucha más gente reconociera esto en público y lo dijera. Pero no, somos pocos.
Es una pena que todavía exista, en la Argentina, una corriente de pensamiento dominante, mezcla de elitismo y estupidez, que sostiene que toda asistensia social tiene como finalidad fomentar la vagancia de los pobres y, de paso, la compra de voluntades.
En privado, los críticos de las 'prácticas clientelares' suelen dar rienda suelta a su racismo endócrino, con acusaciones del tipo: "estos negros no quieren trabajar y por eso les compran el voto con veinte pesos".
Hagan la prueba ustedes mismos, mañana, en el almuerzo del día del padre. Saquen un tema cualquiera en la sobremesa: la Asignación Universal por Hijo es un buen tópico de discusión como para empezar. Pueden seguir con el Plan Argentina Trabaja, como para ir levantando la temperatura, y si ya quieren escuchar cualquier barbaridad en boca de alguno de sus interlocutores, directamente pueden despacharse con una opinión como:
La cosa es que, en diez minutos bien apretaditos, hablamos del Gran Buenos Aires, de la política, de la repercusión que tiene el blog y, como no, del clientelismo.
Me preguntaron algo así como ¿Qué pensás del clientelismo? Y yo, que no había pensado qué decir, dije lo que pensaba:
Primero definamos qué es el clientelismo. Porque en aquellos lugares en donde el Estado ha dejado de existir, dejando a la gente a la deriva durante mucho tiempo, la única posibilidad de subsistencia es aquello que vulgarmente se denomina como 'clientelismo'. De no haber sido por el 'clientelismo', en alguna época no tan lejana, en algunas zonas hubiera habido que arrojar comida desde los helicópteros de la ONU. (palabras más, palabras menos).
Y después me quedé pensando en lo bueno que estaría, si mucha más gente reconociera esto en público y lo dijera. Pero no, somos pocos.
Es una pena que todavía exista, en la Argentina, una corriente de pensamiento dominante, mezcla de elitismo y estupidez, que sostiene que toda asistensia social tiene como finalidad fomentar la vagancia de los pobres y, de paso, la compra de voluntades.
En privado, los críticos de las 'prácticas clientelares' suelen dar rienda suelta a su racismo endócrino, con acusaciones del tipo: "estos negros no quieren trabajar y por eso les compran el voto con veinte pesos".
Hagan la prueba ustedes mismos, mañana, en el almuerzo del día del padre. Saquen un tema cualquiera en la sobremesa: la Asignación Universal por Hijo es un buen tópico de discusión como para empezar. Pueden seguir con el Plan Argentina Trabaja, como para ir levantando la temperatura, y si ya quieren escuchar cualquier barbaridad en boca de alguno de sus interlocutores, directamente pueden despacharse con una opinión como:
"Lo que está haciendo el gobierno está bien, pero no alcanza. Habría que llevar la Asignación por pibe a 300 mangos, y no andar pidiendo tanto papelerío en el trámite".Todo esto, por supuesto, dicho con mucho respeto, en voz baja, y mirando a los ojos a ese tío gordo y camandulero, que suele animar los cumpleaños familiares con comentarios antisemitas.
Comentarios
General Peron en la Plaza de Mayo el 17 de octubre de 1950.
Me voy a levantar el parqué para el asado del domingo.
saludos
Un pobre no clientelizado
No se acabó del todo, sigue existiendo, pero no es una política de Estado como pregona la oposición. El caso de las viviendas entregadas a familiares y amigos es clientelismo, y hay que combatirlo por el bien de los pobres. Son casos aislados, cierto, pero no hay que dormirse porque hay muchos que le quieren pegar al gobierno con eso.
Los gorilas consideran que “clientelismo” es sólo cuando los dineros públicos se destinan a los grupos más vulnerables de la sociedad, a través de planes de empleo o de asignaciones monetarias. En cambio, se trata de políticas que responden a criterios de “justicia” cuando esos fondos se dirigen a satisfacer reclamos de la clase media, como se vió con el salvataje de ahorristas del corralito o el subsidio de la luz o el gas, o el colectivo, o la leche, etc.
No veo a nadie organizando nada para devolver los subsidios de la luz o el gas; o a los chacareros devolviendo el dinero del gas oil subsidiado cuando tienen una cosecha record..
Y el clientelismo es necesario en cierto punto, y por eso yo veo a los famosos barones del conurbano y a los punteros a unos tipos que son gestionadores. O diganme, que sentido tiene que haya un gran estadista en la Matanza?
Ahora bien, para ser justos debo decir que hay mucha gente hija de puta que se aprovecha de los planes sociales y los beneficios por lo que hay que ir tendiendo a que los intermediarios no tengan un rol tan importante en la repartija (?)(por ejemplo se de un repartidor en Remedios de Escalada al que se le pudre la leche que debe entregar porque las madres no se levantan a la mañana a buscarla, o de los que tiran los fideos porque no son de marca o los que ponen comedores para tener un kiosquito)
Yo siempre pienso en este tema.
Pienso que gente laburadora piensa que la gente que pasa necesidad en realidad no quiere trabajar y es feliz recibiendo "clientelismo".
Ni hablar el voto de uno que vale por 20 millones y el de los pobres es un pedazo de papel comprado y cagado.
Tengo una anecdota de mi pueblo.
Para la elección de 2003 que no se por que mierda la habían adelantado como un año, sin(?).
El intendente clavó como dos millones de pesos para la campaña, recuerdo que hasta daba facturas de luz (!), garrafas, etc.
El resultado (?) salió tercero.
La discución no es de dar plata, sino de cuanto se da.
Cuando es poca se lama clientelismo, cuando es mucha se llama reactivación económica.
Lio Messi
Mate Amargo: creeme que el Cabezón hizo cosas mucho peores.
Ale: quién es el tipo ese?
Dr.(?) Piorré: nah, no crea todo lo que le cuentan (?).
fabrizio: Excelente ejemplo ¿de donde sos?
Se me ocurre que si hay un cliente hay un comerciante, y el cliente se lleva un bien a cambio de otro. ¿quién sería el cliente? ¿quién es el otro? ¿porqué los clientes y los comerciantes del "clientelismo" son casi siempre los peronistas del conurbano? Esto me recuerda a lo que ocurre con los campos en la patagonia. Los que habitaron pequeños terruños para subsistir son llamados usurpadores; mientras que los afortunados que acapararon grandes extensiones y alambraron: ¡son pioneros!
Digamos que las leches que les sobraba al tipo que las repartia las consume mi gata (son unos sachets de 500 ml. que se vencen a los pocos dias) desde el verano, que lo de los fideos me lo conto mi tío q le prepara esos fideos a sus perros (no estaba borracho para que no le crea), y lo del comedor lo digo por unos impresentables de "a la vuelta" de la casa de mis abuelos que tomaron unas casas (por la zona de la Ferrum y de la prox Univ. de Avellaneda), le chorean a la gente del barrio, venden droga y de la nada pusieron un comedor (y no me vengan con que los tipos son de una escuela mutualista o anarcoecologista (?)).
¿En serio creen que el camino al desarrollo es ahogar con impuestos a las familias que tienen tantos hijos como pueden mantener para subsiadiar la reproducción de las "familias" que tienen más de los que pueden? ¿Cuál es el mérito de un gobierno que lo hace si el dinero sale de los impuestos, de lo ajeno? Subestiman la riqueza de las familias argentinas. Lo único que logran es motorizar la demanda y al ahogar con impuestos a la población productiva destruyen el ahorro y la inversión. Pronto esos $300 p/ hijo se los va a comer la inflación. ¿Y entonces?
El clientelismo es malo por definición. Hay que mirar atrás para ver que fue el Estado el que dejó en la pobreza a esa gente, y como siempre para el Estado la soluciòn es: más Estado!
La única solución es madurar y hacer a la gente responsable de si misma.
Con respeto, Cas.
No es diferente la forma de construcción de poder de los intendentes peronistas de lo que hizo Sabbatella, Ivoskus o Posse. Cada jefe elige al sector social y político que va a privilegiar para cimentar su construcción de poder, pero eso es común a cualquier gobernante del mundo, porque nadie pelea por llegar al gobierno para rifarlo al otro día.
La amplísima mayoría de la gente que recibe la ayuda social de los diferentes gobiernos no son, ni más ni menos, que los trabajadores que construyen al país cada día, y los otros, la minoría, son los expulsados del sistema, personas que no se sientan a la mesa de la abuela Mirtha.
La ley de medios favorecerá que se conozca la voz de estos sectores, que son los que terminan ganando las elecciones.
El dinero que va a los pobres, hace funcionar toda la economía, desde las villas, pasando por los comercios vecinos, a la clase media, etc. Los subsidios dados a los "ricos", o los del campo, termina en Punta del Este o Miami. Esa es la gran diferencia.
Muy bueno, tu pensamiento, si no le damos a dinero a las familias numerosas, mueren mas "negros"?
O los negros no pueden tener hijos?
Cuanto tenés, cuanto vales.
Yo estoy en contra del clientelismo. Pero estoy de acuerdo con vos, definamos el clientelismo.
La asistencia social, no es clientelismo.
Ni la AUH.
Ni dar gratis comidas, vacunas, remedios.
Definamos: asistencia social imprescindible, NO ES clientelismo
Pero sí hay cosas que son clientelismo, y que este gobierno, por las alianzas que tejió en sus comienzos, sigue permitiendo. Y que no deberían suceder.
Una señora que trabajó en casa, Julia, con un hijo mayor discapacitado mental, fué a decenas de actos para que le tramitaran la pensión por invalidez del hijo. Eso, es clientelismo. Cuando yo le preguntaba, "¿pero y de quién es el acto, Julia?", respondía "no sé, pero tengo que ir para que me den la pensión". Completó la cantidad de actos pactados, se la dieron.
Mónica, la señora de limpieza del edificio, vá a los actos en Ensenada a cambio de $ 20. Y por cada hijo que lleva, $ 10. Llueva o truene.
Cuanto más bajo vas en la actividad política (más bajo por niveles de poder, no por otra cosa), aparece el clientelismo. Negarlo es ser necio. Muchos intendentes se mueven en base al clientelismo, al menos en esta zona (La Plata y aledaños).
Los sábados, domingos y feriados, sacan a los planes trabajar a hacer tareas. De lunes a viernes, no los ves. La frase local es "sacan a pasear a los planes trabajar". Y yo no puedo negarlo, aunque me lo diga el gorila más gorila, y me dá mucha bronca no poder negarlo. En este instante, hoy, a esta hora, están acá enfrente de mi casa, pintando sendas peatonales. Hoy, domingo, día del padre. Es más, paré de escribir y saqué una foto, por si querés verla.
No soy racista.
Apoyo en general a este gobierno.
Puedo sacar en el almuerzo el tema, todos somos más o menos del palo, pero este tema que yo te menciono, también aparecerá. Porque hay espíritu crítico que apunta a mejorar, no a criticar y destrozar al cuete.
Una de las cosas pendientes del gobierno actual, es desarmar esos esquemas. La convicción del puntero que lleva gente a cambio de "algo". Un 0-800 donde se pueda denunciar este tipo de situaciones. Un control efectivo en la entrega de viviendas del Plan Federal. Eso dejaría a los gorilas sin un fuerte punto de ataque. Desmontaría ciertas opiniones, o al menos, no les daría fundamento.
Para mí, es una deuda.
Digamos nosotros "no" al clientelismo, hagamos la crítica constructiva y los cambios, desde dentro.
Saludos.
Algún Peronista: existe, y goza de buena salud. Peguese un tour por estos pagos, del peligrosísimo Bruera. Como nota de color, le cuento. Vivo cerca del Teatro Argentino, sede de muchos actos actualmente. El otro día, para un micro en la puerta, baja gente, y una pareja se dice el uno al otro "¿y de quien es el acto?".
Aunque tenes que ser sincera, los que van a los actos sin saber a qué van son los menos, y los pobres tambien tienen derecho a hacer politica, no solo los niños ricos.
Saludos.
La As. Univ. p/ Hijo es otra fantasía. Sería interesante un país donde el Estado te cubriese de toda mala elección, lástima que no sea posible. Es otra medida para acelerar el gasto. ¿Que politico está en condiciones de decir que lo va a sacar? Sería un suicidio político. Todas estas medidas confieren derechos adquiridos, una vez puestas no se pueden sacar. Esto el gobierno lo sabe y lo único que espera es que el sistema se caiga con ellos fuera, para hacer caer al proximo gobierno y volver de nuevo.
Ese dinero que se le saca a la población productiva no "hace mover la economía", no en el buen sentido. Lo que hace es motorizar la demanda comiendose el ahorro y la inversion. La oferta se mantiene igual en el mejor de los casos o disminuye. Y ahí se hace la inflación que nos carcome.
No sé que será de la A.U. p/ H. en un futuro. Supongo que si el Kircherismo pierde todo el andamiaje clientelar va a atar de pies y manos a los próximos. Y si ganan va a pasar lo obvio: van a licuar con inflación lo que puedan valer esos $300 p/ hijo.
Saludos.
Cas: no podés arrancar una argumentación con la frase "por algo será", pero buen. Me parece que a tu propuesta le falta resolver qué hacemos en el mientras tanto ¿le decimos a los pobres "aguanten que ya viene más Estado"?
Almita: ajá, mirá vos. ¿Y quiénes son los van a ir liberar del clientelismo bruerista a los pobres en La Plata? ¿Castagneto? ¿Alak? Por otra parte, me parece de una simplismo brutal asegurar que a la señora le dieron la pensión para su hijo porque fue a los actos. Se lo puedo perdonar a la señora, pero a vos no. Se supone que tenés otras herramientas como para pensar de otra manera la complejidad de las relaciones que se tejen en el fondo de los confines de la civilización.
saludos
Por otro lado prrrrrrrrrrrrr sonora pedorreta a los que hablan de gasto publico sobredimensionado +229% de superavit fiscal, ese objetivo (que algun compañero bienintencionado confunde con un objetivo neoconservador) lo consiguio un solo gobierno en la historia economica argentina. Este.
Medio siglo despues, seguimos discutiendo lo mismo.
"Ese dinero que se le saca a la población productiva " quisiera saber a quien sino?
Se lo sacan a los jubilados? a los desempleados? a los pibes? eso hizo DelaRua cuando sacó el 13 %.
Lo pedimos prestado? Hasta que explote la deuda externa, como con Menem?
Cual es la propuesta alternativa? ... ninguna.
No saben que hacer, o no lo pueden decir?
respecto de la asignación por hijo es otro tema, la plata sale del mismo lugar que el salario familiar, la asignación por esposa, por matrimonio, por nacimiento, etc...¿o quien creen que la pone en el caso de asalariados en blanco? y sin ningún otro requisito que la acreditación del hecho, nada de vacunación ni grandes cosas, salvo el certifiado de escolaridad que es equivalente. Seguro de desempleo hay en todo el mundo que se precie con desarrollo, bueno la lista es larga, habría que agarrar tema por tema porque se engloba clientelismo a todo para meterlo en una bolsa de mierda que no es tal ni es de mierda.
¿clientelismo? si supieran mas de 4 los vagos de franja que mantenemos históricamente en el rectorado y demases, los "asesores"/parientes/amigos/punteritos/sobrinitas y demás que mantenemos en el congreso, familias enteras y ni hablar la de pensiones graciables a toda la parentela. Son favores que me mangan vió, tengo un sobrino del interior que viene a estudiar y le conseguí esto que total no tiene horarios ni nada ...ya mi abuelo hablaba del conchabo público de saco y corbata.Y no había ni peronismo, ni kirchnerismo ni conurbano como tal
De todos modos también creo que cuando pensamos en el asistencialismo y sus defectos tenemos que tener muy en cuenta que desde mediados de los 70 estamos fabricando pobres alegremente, con dictadura, con gobiernos radicales, menemistas y tuti le fioqui hasta que llegamos a tener casi la mitad de la población pobre en los 2000. Hay que admitir que este gobierno comenzó con un piso muyyyy bajo, ahora hay que apechugar y poner parches. Resulta que ahora todo el mundo está apurado (y yo también) pero durante 30 años los argentinos no tuvimos ningún apuro en detener la catástrofe económica, social, moral que se avecinaba. La función no comienza cuando yo llego y un país no es un cine continuado, para mi la ayuda social es imprescindible y sobre el camino habrá que corregir lo mejor que se pueda los desvíos de choreos y malas prácticas ya que a esta altura creo que como sociedad no tenemos cara para ponernos en exquisitos.
perdón por la extensión
"ay musgrave cada día más kirchnerista estás vos, si te viera papá!!!"
ah y si te das una vuelta por <a href = "http://musgrave-finanzaspublicas.blogspot.com/2008/12/este-tipo-de-consensos-no-me-gusta.html>acá</a> vas a ver como con todos mis compañeros bloggeros peronistas nos opusimos a la eliminación de la tablita de machi.
abrazo grande
2) Prefiero toda la vida: colchón y chapas en mano que promesa republicana de Carrió volando...
Un Abrazo Peronista
Me gustó la reflexión del Anónimo, y para nada está mal que se haya extendido. Bien ahí.
Cuando pienso en clientelismo me viene a la cabeza Ruckauf...
chupate esa mandarina!
de que planeta venis, barrilete cosmico??
Publicidad Sarmiento SA., de los hermanos Orlando y Eduardo Terranova.
te paso el link, aca unas cuantas alusivas http://www.elargentino.com/Search.aspx?Text=mobiliario%20urbano
Un chori no hace clientelismo.