25.9.09

Historia Breve del Frente Popular Darío Santillán


Este post tiene como objeto debatir algunas de las posturas de uno de los Movimientos Sociales más interesantes que se formaron y desarrollaron al calor de las luchas contra el neoliberalismo. Es un post largo, pero aconsejo su lectura integral, para entender de qué estamos hablando y poder discutir hechos e ideas.

Los Movimientos que hoy forman la columna vertebral del Frente Popular Darío Santillán, nacieron a fines de los años noventa en la zona sur del conurbano bonaerense, por aquellos años, tierras de caudillos duhaldistas, megadesempleo y pobreza endémica.
Los primeros embriones de comisiones barriales de trabajadores desocupados provenían del Movimiemto Patriótico Malón (que para entonces ya se había fusionado con el Movimiento la Patria Vencerá) en Avellaneda y Lanús; y del grupo de militantes que conducía Roberto Martino en Florencio Varela, que a mediados de 1997 fundaron el Movimiento de Trabajadores Desocupados "Teresa Rodríguez".
A partir de la constitución del Movimiento Teresa Rodríguez (MTR) en Florencio Varela, varios grupos políticos decidieron imitar la experiencia y comenzaron a desarrollar un trabajo territorial similar al del MTR en los Barrios Don Orione y Cerrito de Almirante Brown, en el Barrio La Fe de Lanús, y en San Francisco Solano, donde el padre Alberto Spagnuolo ya tenía un trabajo previo desde su Parroquia.
Todos estos grupos provenían de tradiciones ideológicas diferentes y hasta tenían prácticas políticas casi opuestas, pero los unía la necesidad de terminar de una vez por todas con la dispersión, para enfrentar al marasmo social en el que el neoliberalismo había sumergido a los barrios que donde militaban.
Otra característica fundamental de todos estos grupos, salvo algunas excepciones, era la juventud de la mayoría de sus referentes: ninguno superaba los 30 años de edad, y en algunos barrios hasta se daba la situación de jóvenes de 20 años conduciendo comisiones de 150 vecinos.

Con la agudización de la crisis económica y el desastre político en que se convertía el gobierno de la Alianza, las comisiones barriales se fueron convirtiendo en Movimientos que llevaban a cabo medidas de acción directa, a través de los cortes de ruta que interrumpían la circulación de mercancías, como un par de años antes habían comenzado a hacer en Cutral-Co (Neuquén) y en General Mosconi (Salta).

En agosto de 2001 se produjo una división en el MTR, y una fracción importante de Varela, más los grupos de Almirante Brown, Lanús y Solano, decidieron abrirse por su cuenta. Nacían entonces los Movimientos de Trabajadores Desocupados (MTD, a secas).
Con la idea de no perder fuerzas y establecer una coordinación con otros grupos que más o menos quisieran respetar acuerdos (no como Martino), los MTD convergieron con los frentes territoriales del grupo Quebracho: un poco por afinidad ideológica, otro poco por cercanía geográfica. Nacía en ese momento la CTD, Coordinadora de Trabajadores Desocupados "Aníbal Verón".
El acuerdo con Quebracho era que cada grupo respetaba la autonomía política (pero no operativa) del otro. A su vez, los MTD también tenían un acuerdo inetrno de las mismas características. Esto servía, más que nada, para que ningún grupo le impusiera definicione políticas a otro, y para que cada uno pudiera también articular con otros sectores.
De esta manera, en la Verón convivían de manera bastante armoniosa grupos maoístas (Varela), Peronistas de Base (Lanús y Almirante Brown) y horizontalistas (Solano). Todo eso y Quebracho. Sin dudas, una experiencia novedosa para la izquierda, de unión en la diversidad.

Pasó la caída de De la Rúa, los cinco presidentes, y para marzo de 2002, "la Verón" era una Coordinadora de aproximadamente 10 mil trabajadores desocupados y sus familias. Se habían sumado otros barrios de Quilmes (La Cañada), José C. Paz, Ezeiza, Esteban Echeverría, Guernica y Villa Lugano (Capital Federal).
Los MTD de la Aníbal Verón no se dedicaban (a diferencia de otros movimientos piqueteros) a juntar planes sociales, sino que exigían los planes para intentar colectivizarlos en proyectos productivos que iban desde una panadería hasta una fábrica de ladrillos. Se organizaban cooperativas que desarrollaban emprendimientos para abastecer a los comedores, y a otras necesidades de los militantes.

El gobierno de Eduardo Duhalde (o algunos de sus funcionarios) veían en la Verón una verdadera amenaza, ya no solo para sus pequeños kioskos (en la Tercera Sección Electoral), sino también para el Gobierno Nacional. Por esa razón, el 26 de junio de 2002 ordenaron una represión que terminó con las vidas de Darío Santillán y Maximiliano Kosteki, y que además se cobró una docena de heridos de bala.
El modo en que reprimieron las fuerzas de seguridad duhaldistas, dejó en claro que la represión iba dirigida hacia este sector del movimiento social, ya que en ninguno de los otros cuatro cortes que se hicieron ese día hubo incidentes.
El 26 de junio marcaría el comienzo del repliegue de algunos de los Movimientos de la Verón, y ese repliegue se profundizaría con la llegada pases de facturas internas. Primero entre los MTD y Quebracho (al contrario de los que suponían los MTD, Quebracho no respeta ningún acuerdo), y luego entre los mismos MTD.

El advenimiento del gobierno kirchnerista tensó las contradicciones políticas de los MTD Aníbal Verón al máximo. Primero se fueron el Movimiento de Solano (que llegó a ser el más numeroso , y luego bajó a menos de un tercio su cantidad de integrantes) y el de Guernica (donde había militado Maxi Kosteki).
Al poco tiempo, el MTD Aníbal Verón de Florencio Varela también abandonaba la coordinación con el resto (Lanús, Almirante Brown, Esteban Echeverría, Berisso, etc.), que tiempo después decidía formar, junto al MUP no kirchnerista, el Frente Popular Popular Darío Santillán.

En la mayoría de las rupturas que se dieron al final del proceso (incluso el mismo Frente no tiene ahora la misma composición que al principio), la discusión fue la misma: como pararse ante el nuevo proceso histórico que se abría con la llegada del kirchnerismo al gobierno.
La postura de unos era la de negociar algunas posiciones, sin ceder en las principales reivindicaciones del Movimiento. Otros, en tanto, planteaban seguir con la intransigencia.
En estos últimos años, el Frente Darío Santillán ha tomado la postura de cerrar filas con todas aquellas organizaciones que se opongan a cualquier política que impulse el Gobierno Nacional. Han coordinado medidas de protesta con todo el arco opositor de izquierda, incluyendo a Quebracho, a quienes durante mucho tiempo defenestraron por sus prácticas autoritarias y punteriles.
Actualmente, incluso, están llevando adelante un "plan de lucha" con organizaciones marginales que reivindican al trasnochado foquismo sesentista.

Este es el resultado de una política tremendamente equivocada, cuyo eje es entender que los Movimientos Sociales deben ser siempre opositores, sin importar quien esté en el gobierno. Da lo mismo Duhalde, Kirchner o Chávez. Todos son enemigos del pueblo, porque no llevan adelante el programa de gobierno que vaya a saber en que manual está escrito. Huelga decir que la predisposición del kirchnerismo hacia los MTD, estuvo años luz de lo que mostraron los gobiernos anteriores.
Jamás se escuchó autocrítica alguna, no solo por la cantidad de militantes que abandonaron estos Movimientos, sino por haber dilapidado una cantidad enorme de apoyos políticos que llegaron a incluir a algunos sectores de la clase media.

Por todo esto, vayan sabiendo muchachos, que acá, en Venezuela y en la China, la función de los Movimientos Sociales es la de construir un poder popular que día a día mejore la calidad de vida de sus integrantes/representados. Si se puede obtener recursos del Estado, mucho mejor, y para eso, no hace falta ser oficialista. Alcanza con dejar de hacer oposición al pedo (N. del Conu: me consta que en muchos Municipios, las autoridades nunca les cerraron las puertas).

Para terminar, llama poderosamente la atención que mientras hay un gobierno que mantiene una enfrentamiento abierto con aquellos que titularon "La Crisis causó 2 Nuevas Muertes", los dirigentes del Frente aparezcan alegremente en la pantalla del Multimedio, denunciando que este gobierno es como todos los demás.

Una pena que después de doce años, sigan pensando que estamos igual.

40 comentarios:

Anónimo dijo...

Me parece que este post aclara algunas cuestiones. Historicamente algunos grupos se dedican a "cosechar martires" como practica politica y no logros para sus comunidades.
Cuando vemos la pelicula completa esta claro quienes salieron beneficiados con este tipo de posturas. Es una pena porque suele haber una dosis alta de sacrificio en mucha gente joven y que no se canaliza en logros para los sectores que dicen representar.

Anónimo dijo...

Para Cuando la Enciclopedia Conurnanos???
Gracias por aclararnos y contarnos tantas cosas
AnonimA

Anónimo dijo...

Quiero ser muy muy original, Los hermanos sean unidos............
Que pena carajo, son oportunidades que se pierden.
Saludos
Mariano

Kris dijo...

Muy esclarecedor, Conu. El otro día cuando los vi con TNbaum y Zloto se vio el juego que hicieron los periodistas y la forma lamentable en que estos compañeros se prestaban a ese juego. Por otra parte, las denuncias que hacían respecto a los planes de trabajo cooperativo y la guita no fueron claras.

demetrio dijo...

Es alentador ver que agrupaciones sociales -y mas en este caso formada por jovenes- implementen un metodo de lucha que, sin decirlo, priorice las contradicciones fundamentales por sobre las contradicciones secundarias.

L! dijo...

Conu,
¿Tiene alguna idea de cuál es la situación actual del MTD de Solano?
Es paradójico que ante la anomia y el caos social, la gente se junte en este tipo de agrupaciones horizontales que, sin embargo, son las primeras en ser abandonadas cuando las cosas retoman su cauce "normal". Claro, después renegarán del horizontalismo, pero en su momento cuánta contención les dió ¿no?

El Conurbano dijo...

L!: El MTD de Solano pasó en un año (2002/2003) de aproximadamente 800 militantes a 300. Después pasó también que en su interior había grupos que no tenían nada que ver con lo que predicaba el Movimiento, como la gente de La Florida y algún otro, que de horizontales no tenían nada. Estos también se fueron, y quedaron los "puros", por llamarlos de algún modo.
Por otra parte, hubo cosas del Cura y de Neka (los dos referentes más importantes) que molestaron bastante, como pasarse la vida viajando para dar charlas que patrocunaban ONG's o Sindicatos Europeos. Se comieron la película del zapatismo, a full, y eso también generó que mucha gente se fuera.
Actualmente el MTD de Solano no debe tener más de 60 integrantes. Así y todo, le siguen vendiendo libros a los gringos.

saludos!

demetrio dijo...

bueno... el comentario que me precede explica el naufragio de sectores conolizados por la izquierda eurocentrica -yo diria que habria que nacionalizar a los argentinos- pues en ultima instancia la lucha es ideologica. Por algo estan tan nerviosos los aliados hitoricos a los itereses extrangeros respecto a la ley de medios. Mas alla de lo que le falte a este gobierno, el enemigo me señala quien es mi amigo, hasta llegar a recontruir un frente nacional y popular que lleve adelante la bandera de la soberania del pueblo en unidad con la america latina que a vuelto a montar a caballo .-

Inconformista Conforme dijo...

jajj, me cagué de la risa con el primer comentario de Demetrio

Y si, posta que ciertas agrupaciones de base no supieron ver en el kirchnerismo un quiebre de tendencia respecto a los antecesores, y por lo tanto no capitalizaron nada al respecto. Es una especie de "lilitización" de los movimientos de base. Y bueh, los datos de la caída de integrates de las distintas agrupaciones es más que elocuente..

Muy lindo todo, che

Mauri K dijo...

Gran informe Conu. No me queda claro hacia donde se fueron los militantes despues del repliegue por la masacre de Avellandeda.
Y otra cosa...¿Cuales de esos grupos fueron a parar al CMP de DElia?

Hermanos Dios (Mayor) dijo...

Qué aporte, Conu, la verdad es que da gusto leer un relato acerca de los movimientos sociales de la zona sur de la provincia de buenos aires, orgas que, como remarcas, supieron marcar un rumbo y hasta erigirse como vanguardia.

Muchos de nosotros estuvimos en el puente para recordar a los caídos por las balas de Franchiotti, e incluso, en mi caso, recorriendo las panaderías, huertas y asambles en el barrio de Don Orione, flasheando con su construcción política.

Repito: enorme el aporte, por la información, los nombres, las fechas, las corrientes, y, principalmente, para asumir, de una vez por todas -y a pesar del profundo viraje que impuso el kirchnerismo-, en política, no todo es color de rosa. Ni siquiera estos tipos que nos quitaban el sueño.

Ezequiel Meler dijo...

Conu, redundo en la felicitación. Metiste otro aporte tremendo. Un abrazo,
EM

PD: Después queda la historia del FTV - CMP.

Dos dijo...

Grosso (y no Carlos)

LIBERACIÓN dijo...

Bueno, el ejemplo contrario es la TUPAC en Jujuy... pero no es conurbanense

Pablo dijo...

Conu, mi nombre es Pablo Solana, integrante del MTD de Lanús, y del Frente Popular Darío Santillán... Soy uno de los compañeros que hizo tooodo el proceso, desde el Movimiento La Patria Vencerá - MTD de Villa Corina, hasta la creación del MTD de Lanús, la vieja y gloriosa "Verón", las divisiones, y desde hace 5 años, el FPDS... Hay muchos errores en la nota che (Malón no existía cuando empezamos, etc..) pero sobre todo, una apreciación general que me parece sano y útil debatir en términos de aporte... Lamentablemente la web nuestra con documentos y posicionamientos de todos estos años, no está online, pero voy a ver cómo puedo aportar a este debate para echar más claridad y que se pueda comprender, o evaluar, nuestra opción política de constuir un proyecto popular con independencia del Kirchnerismo, a largo plazo, lo que creemos que estamos haciendo con acierto... En términos de la gran política, somos un grupo aún chico, pero no enano... Saludos desde Villa Corina.

Pablo dijo...

Si pido precisión, voy a empezar dándola;) Malón sí existía cuando empezaron los MTD, pero como agrupación centralmente universitaria. Lo que vos mencionás es el Movimiento Patriótico Malón, fruto de la fusión de Malón y el MPV, y eso fue bastante posterior al desarrollo de los MTDs... (y bastante efímero, e intrascendente respecto al proceso global). Igual no es lo más importante estos errores, sino el enfoque general... saludos

Héctor dijo...

Mira al Conu; asi que Varela era Maoista,... Che, muy choto todo el informe... En algun punto deberias publicar la foto de Kirchner con los representantes de la Veron que salia en publicdad oficial, y la famosa marcha de apoyo al primer año de gobierno;..cuestiones que por supuesto tiran todo tu analisis a la mierda... Espero que algun día puedas analizar esta etapa en particular con más detenimiento

Pier dijo...

Pablo: en verdad seria muy interesante que des tu punto de vista para poder entenderlos.

El Conurbano dijo...

Demetrio: gracias por los aportes. A mí también -como ya dijeron. me parecen muy lúcidos. (y bienvenido, porque no recuerdo haberte visto antes por acá).

Mauri K: Ninguno. A relación con Delía fue más bien tensa, siempre.

Pablo: Primero, gracias por leer el post y tomarte la molestia de contestar. Admito que puede haber errores de fechas, porque por una cuestión generacional no viví el proceso inicial sino que me lo contaron (es así, que va'cer). Igual, creo que eso no invalída la apreciación que hago acerca de cómo erraron en la caracterización del proceso que se inició en 2003. Kirchner los recibió en la Rosada cuando aún no había consolidado ni el 10% de poder que tuvo después. Se arriesgó a que el duhaldismo le hiciera un vacío de poder. Acordate como lo querían matar los Intendentes ¡las cosas que decían de Kirchner! Acordate del Congreso del PJ.
Puedo seguir enumerando una pila de acontecimientos. Pero en fin, tampoco se como se hace eso que dicen ustedes de acumular para un proyecto de construcción a largo plazo, oponiéndose a este gobierno en todo.
Pero está bueno que la sigamos.
Saludos!

Héctor: Sí eran maoístas. Juan Cruz nunca lo va a reconocer, pero a mí entender es maoísta. Porque para ser maoísta no hace falta andar con el libro rojo en el bolsillo. Eso se demuestra en la práctica, y el MTD de Varela era eso. Se jactaban del centralismo democratico, y desdeñaban al horizontalismo de las otras Orgas. Y frente al gobierno de Kirchner, fueron los primeros en decir "bueno, esto es lo mejor que la burguesía nos puede ofrecer". Y eso me consta, y sí se lo podés preguntar a Dafunchio. Otra: averiguá quién fue el primer dirigente piquetero que le dijo a Hebe de Bonafini que había que darle un crédito a los K. Sí, el mismo que te nombre antes.

coco dijo...

acá pueden ver como fue la división de bienes con el mup no k, si no es de todos no es de nadie. ahora me da risa, pero nos dimos duro, pero sobre todo porque son unos nenes de mama mal criados, al menos sus militantes lumpenes universitarios, que por ser un simple trabajador flexibilizado de prensa me llamaban funcionario k
soretes
http://argentina.indymedia.org/news/2006/04/394949.php

FedeBaty dijo...

Sería interesante plantear cuales son los límites para criticar al gobierno no cayendo en las habituales prácticas funcionales.
Yo creo que el que emite opiniones como, "son iguales que el turco" o "es lo mismo que en los 90s", directamente se está en la vereda del frente y no interesa tres chotos la crítica para la construcción...

Hector dijo...

Mira Conu, la verdad que con la respuesta que me das; me estas dando la razon; los MTD sufren varias rupturas en su historia a partir de diferentes posturas ideologicas... Situacionismo Vs. Clasisimo / Centralismo Democratico Vs. Democracia interna, etc...

Pero lo que subyace a esto, que lo reconoces en tu respuesta, es que un sector de la Veron; que personficas de una manera, que para mi humilde entender es desagradable; recompone otra lectura de la realidad que no se refleja con lo que escribiste en el Post.

Dejando de lado esto, se ve de claras a ligeras, que el apoyo de estos sectores al gobierno nacional no se da por lecturas de copyuntura teoricas y abstractas; sino por peleas de espacios de poder que desde el ejecutivo no estuvieron dispuestos a dar. Y con espacios de poder no me refiero a sillones institucionales, sino a herramientas para la construción de poder bien concretas.

Es más, desde el ejecutivo se empiezan a recortar estas herramientas que de alguna manera fueron extraidas a partir de la lucha de anteriores gobiernos y se reparten (en menor cuantia)a sectores que desde el ejecutivo se consideraron más afines; para bien o para mal, me chupa un huevo. El caso es que este sector en particular no estuvo contemplado en la construcción territorial, cuando habia muchas personas dispuestas generar una posicion de desarrollo territorial, por supuesto que bajo su tutela pero armonicamente consonantes con la defensa de un modelo que los incluyera como parte del proceso politico.

Bueno la sigo despues..

Pd: A veces analizar la realidad desde la percepcion de que los actores actuan por las grandes teorias es tan imbecil como que esos actores lo hagan.

Pd2: lo de Tn y todo eso no lo vi y por supuesto que me parece una pelotudez

Anónimo dijo...

Parece una discusion sobre la situacion del club piraña. mucha transpiracion, mucha emocion, pero cero impacto. A los unico que les cambia la vida es a TN y su sequito. En cualquier momento pude ser el argumento de una tira de Polka.

El Conurbano dijo...

Héctor, que militantes que se decían guevaristas (aunque ya lo dije, actuaban como maoístas) reconocieran que un gobierno peronista era lo mejor que este sistema les podía ofrecer, no me parece ninguna abstracción. Eso es práctica política pura

En cuanto al proceso en sí, yo sigo sosteniendo que las Organizaciones que hoy forman parte del Frente decidieron explícitamente mantenerse al margen. Como decían nuestros abuelos "le sacaron el culo a la jeringa".
Era más cómodo quedarse afuera y seguir denunciandon que los Kirchner pactaban con los Intendentes.
El problema fue que, tras cartón, no tuvieron política hacia los compañeros que abandonaban el Movimiento porque conseguían un laburito o agarraban más changas.
No se puede decir con tanta liviandad que estos sectores no fueron tenidos en cuenta en la construcción territorial. Esto no fue así de ninguna manera.
Si querés después me explayo en este punto.

Luis dijo...

Conurbano haber si haces un post en solidaridad con los trabajdores de Terrabusi que tu gobierno nacional y popular reprimio a pedido de la UIA.

Ya lo veo, ya lo veo Kristina con los yankis reprimiendo a los obreros !!!!

ex anonimo dijo...

Impresinante el apoyo a los trabajadores de terrabusi de los medios. pareciera que Prensa Obrera se imprime en los talleres de La Nacion. Y que Mata le vendio su portal a los muchachos de la FUBA. Si lo que se esta viendo (y oliendo) en estos dias, no es esquizo ¿?.
Un Parapsicologo a mi derecha. ¡POR FAVOR !

El Conurbano dijo...

Luis, claro que está mi apoyo a los trabajadores de Kfrat-Terrabusi, pero eso de que mandó a reprimir el gobierno no te lo crees ni vos.

♫ En El Palacio De La Risa Y El Dolor ♪ ☆ dijo...

Anibal mandó la policía, aca se ve :

http://www.youtube.com/watch?v=o5lAMzL3ocg

Me gustó tu blog, no lo había visto aún.

Anónimo dijo...

Che el Frente ante el kirchnerismo más que sacarle el culo a la jeringa, le saco el culo a la poronga!!!

Pablo dijo...

Conu, decís: "tampoco se como se hace eso que dicen ustedes de acumular para un proyecto de construcción a largo plazo, oponiéndose a este gobierno en todo". No nos oponemos en todo, (apoyamos la ley de medios, en su momento dijimos "sí a las retenciones") pero a lo que está pifiado, nos oponemos sin medias tintas... Y el balance nos da por fuera del proyecto K... No en contra, pero tampoco bajo los límites que el Kirchnerismo le impone a las organizaciones, particularmente en el conurbano (ver disputa por la autonomía de las cooperativas, si no)... Es interesante, ahora que pasó el tiempo, conocer la historia de aquellas dos reuniones de la Verón con Kirchner, las promesas de Néstor al papá de Santillán y las extorsiones posteriores... En algo sí estaremos de acuerdo: la sangre derramada no será negociada. Si querés, puestos a forzar una síntesis, eso puede explicar nuestro encono con las propuestas de Néstor, Moulleron y Parrilli en los complicados meses de 2004. Por último: preocupación por la actitud del gobierno ante los despidos y la empresa yanqui Kraft, apoyo a la ley de medios, y lucha por el desarrollo de organizaciones de masas para resistir lo que se viene (no para que le vaya mal a Cristina, no se queden en la chiquita, acá hay que prepararse y luchar para resistir la que se viene...) Todo eso y no mucho más (la web sigue rota), pueden leerlo por ahora acá: http://frentedariosantillan.org/

Saludos y la seguimos

El Conurbano dijo...

Pablo, me alegro si este debate sirvió para apurar los trámites de la web. Ahora voy a leer.

Mirá, yo respeto el disenso, de hecho, tampoco veo todo color de rosa, no soy Kunkel ni mucho menos ;P.
Donde sí me permito disentir es en el costado donde cada uno se ubica para criticar, y a mi modesto entender, el costado que ustedes eligieron fue bastante marginal, con baja incidencia en los sectores populares.
El tema de la autonomía no es sencillo, pero hasta dónde yo se, las pocas organizaciones antiguas que se vincularon con el gobierno no fueron obligadas a tomar desiciones ni a estar adonde no querían estar. La CCC parecía kirchnerista hasta 2006, y ahora está en la vereda de enfrente, pero el Barrio René Salamanca es una realidad, esta ahí.
Me parece que el FPDS demoró demasiado tiempo en resolver de que tipo de autonomía quería dotarse para discutir con el gobierno, y sabemos que los tiempos de la administración no son los de las Organizaciones.
Los espacios que no ocupa uno, los ocupa otro, "y si la Verón no quiere venir, inventamos una nosostros" (supongo que más o menos así habrá pensado Parrilli).

abrazo, y la seguimos

gabriel (de quebracho) dijo...

a ver, para aclarar algunas cosas.
primero, me jodió bastante (como militante de quebracho) el planteo de que "(al contrario de los que suponían los MTD, Quebracho no respeta ningún acuerdo)"no sé de donde sacás semejante cosa.
la división que se da tras la batalla del puente es política. lamentablemente no se pudo seguir en la coordinación, ya que empezamos a ver las cosas MUY distinto.
no fue por ruptura de acuerdos. y nadie puede plantear que quebracho rompió un acuerdo a la ligera de esa manera.

con respecto a varela, me acuerdo que en un encuentro en rocanegra un debate había sido porque juan cruz había dicho "yo no soy autonomista" ante la pregunta de porqué no participaba de uno de los debates. con respecto a que es maoista, te falta un dato: juan cruz era hombre de martino. guevarista.

en un momento hablan de malón, se ve que poablo tampoco se acuerda bien. malón confluye con el mpv y luego son parte del mp20, que se integra al evita.
esa parte la viví muy de cerca, ya que ahí empezó la sangría de un movimiento muy grande que estábamos armando (una columna inmensa en el primer aniversario del 20 de diciembre) hacia el kirchnerismo.
de todas maneras, a pérsico y cía fue mejor perderlos que encontrarlos.

perdón por lo anecdotario de la exposición, pero estoy en el laburo y me calenté por lo primero y respondo.
en casa más tranquilo veré de seguir

Pablo dijo...

Nosotros quedamos como una expresión marginal para la sociedad, para el conjunto del pueblo si preferís. OK. Ahora, para una fuerza joven, recién nacidita, no hay forma de salir del margen y ocupar el centro, que no sea subiéndose al proyecto de otro... También nosotros hicimos barrios en Tucumán y estamos haciendo en Luján, no sé la dimensión de lo de la CCC. Pero acá aparece otra variable interesante: la CCC es el brazo territorial de un Partido de 40 años... El Frente tiene 4, y es la extensión de una organización previa igual de joven. Aún hoy, a poco mas de diez años de surgidos los MTD en el conurbano, el promedio de edad de la militancia del Frente Santillán rondará los 30 años... Tal vez estaría bueno cruzar algunas variables para decir si un proyecto es "marginal" o no, y no ver sólo si la tiene grande: hagamos un factor que cruce 4 variables: 1- tiempo de historia, 2- cantidad de concesiones hechas a quienes expresan los intereses antagónicos para acumular alguito más de poder, 3- extensión territorial y 4- capacidad política... Entonces ahí sí, poné a la CCC, ponenos a nosotros, y no te digo al PJ, pero con los puntos que pierde en las variables 1 pero sobre todo 2!!!, me banco la comparación también, ja ja ja.

Bueno no deja de ser divertido ver el post del Santillán acá, después te mando algunas anécdotas de Manolo...

salud

El Conurbano dijo...

Gabriel: no fue mi intención ofender a la gente de Q, pero no me digas que no tienen una larga tradición en, digamos, interpretar de manera diferente lo pactado con otras organizaciones.

Pablo: Está bueno lo de las variables... me gusta. Y sí, ahí cambia un poco la cosa. Pero ojo con eso de presentarse "impolutos" porque si te pongo a los Boy Scouts, en la variable 2 te pasan el trapo, jejeje.

Y, la verdad que si, es curioso que el debate del FPDS se de acá. Pero bueno, alguien tendrá que escribir el relato de ustedes, porque sino pasan estas cosas.
Ah, te juro que hasta puedo llegar a pagar por anécdotas manolísticas!

El Conurbano dijo...

ah, me olvidé una cosa: con todo respeto, pero eso de "guevarismo" es pura sarasa. Hasta Vicky Donda se decía "guevarista". No jodamos.

saludos

gabriel (de quebracho) dijo...

a ver
en principio, mi intención no es debatir sobre Q acá, parece que quisiera imponer una discusión paralela.

si lo hago, es porque se habló en términos claramente ofensivos de mi organización.

hecha la aclaración, te digo que es fácil agarrarse del prejuicio y la propaganda para hablar de lo que no se sabe. "no me digas que no tienen una larga tradición en, digamos, interpretar de manera diferente lo pactado con otras organizaciones." ¡claro que te digo que NO!
¿de dónde sacás eso? qué ejemplos tenés? cuándo rompimos un acuerdo político, con quién y porqué?
en realidad estás reproduciendo un prejuicio sobre nosotros que no tiene asidero. el prejuicio es que somos una bandita de descontrolados sin política y sin principios que sólo vamos a las marchas a hacer quilombo. lamentable.

más allá del exabrupto (prefiero considerarlo un exabrupto fruto de la ignorancia) y aportando a la discusión, te digo que luego de la ruptura de la CTD (en realidad la retirada de la misma de los MTDs, que marchan con bandera propia en solidaridad por un juicio del menemismo contra nosotros, si no recuerdo mal) quedan resquemores de ambos lados. resquemores que se saldarán en la medida que sigamos confluyendo en política y en la calle (ya nos hemos encontrado varias veces y hoy somos parte de un gran arco de organizaciones que están disputando el tema de las cooperativas)

yendo al hueso: creemos que el kirchnerismo plantea una ruptura (según algunos compañeros fruto de una política muy inteligente del Kismo, lo ven como la expresión más sagaz de la burguesía, yo no les doy tanto crédito) esa ruptura fue dramática en muchas organizaciones, ya que se dió en su seno (recuerdo un dirigente planteando que el movimiento popular no debía definirse como K o no K, y eso era antes de que una parte de su organización se incorporara a lo que luego sería el evita). otra organización que lo sufrió fué el MUP. una parte quedó en FPDS y otra se transformó en una de las expresiones más degradadas del Kismo (con el coco que opina arriba queriendo prender fuego el local en la plata y demás)
en el marco de ese debate, nosotros nos posicionamos en seguida como abiertamente anti-K, y ahí vene lo que liga con lo que decía Pablo: en el balance, nos daba más afuera que adentro.

pero, a diferencia de lo que analizó el FPDS, a nosotros nos daba MUY afuera.
consideramos que la contradicción principal en la argentina, como país semicolonial, es PATRIA o ENTREGA. o mejor PATRiA o SAQUEO. y en esa ecuasión, K se paró del lado de la entrega.
los DDHH tpoco daban positivo para K, excepto en lo que hace a enjuiciar a un par de carcamanes, pero la represión a los movimientos no alineados, era de terror. ahí está nuestro caso como ejemplo, o el de los petroleros de sta cruz, o la cantidad de presos políticos que tuvo... o lo de terrabusi.
en cuanto a la política internacionel... ahí está K con los sionistas atacando a iran, levantándose cuando habla ahmadineyad, pero escuchando atentamente a los ingleses... ¿y la tercera posición?


bueno, podría seguir, y de hecho lo haré desde casa.

saludos

demetrio dijo...

Cuando se vive un momento historico es dificil dicernir cual es la direccion mas acertada, o por donde se puede accionar de tal manera de empujar a todos aquellos factores que sean dinamicos a la aun incipiente luz que se avisora en el horizonte politico-social de nuestro pais y latinoamerica.
Una cosa que debemos tener presete:
NO PODEMOS ANALIZAR LA POLITICA NACIONAL SIN TENER EN CUENTA LA POLITICA LATINOAMERICANA.
Ningun pais latinoamericano, por si solo hara la revoulucion -o culminara su proceso los que ya estan en camino-,sin la confluencia y el apoyo de los restantes y principalmente los mas importantes de L:A: Hablo de Brasil, Mexico, Argentina, Venezuela.-
Asi las cosas, el gobierno de los K como o lo llamemos, y del Lula hiceron posible que aun hoy Evo siga siendo Presidente de Bolivia. Si los de la Media luna de S.Cruz de La Sierra ademas del apoyo de EEUU hubiera conseguido el guiño de Lula y Los K Evo ya no estaria.
EEUU solo tiene por hoy al "Cachorro" de Uribe -como lo definio Chavez-, los demas, la realidad y el desenmascaramiento de la mentira del liberalismo, los ha llevado a tomar posiciones de una cierta proteccion economica de la industria nacional. En algunos mas que otros segun los matices y la manera de como llegaron a poder en cada caso.
Acaso NK ubiera llegado al sillon de Rivadavia con el 22% de los votos sin hacer las conceciones que hizo con los mismos a los quen hoy que quiere recortar el poder?
Por que los K se ganaraon el odio de dualde (reservoreo del PJ liberal)?.
Las cabriolas de NK 1ro. creando el Fte. Para la Victoria, tratando de desace de los intendentes dualdistas del conurbano (y para debilitar al Cabezon D. pacto con muchos de ellos , lo que desvirtuo totalmente al FPV) entonces vuelve al PJ para seguir bebiendo mas del mismo veneno.
Bien, ya todos sabemos lo que paso con sus amigos del PJ.
LLamemosle como quieran: que no puede, que no lo sabe, que no lo dejan, etc.
En ultima instancia él es parte de lo viejo. Pero la historia y los hechos lo empujaron a enfrentarse con la oligarquia que maneja (hastga el dia de hoy) los grandes centro de poder economico -el 84% de las manofacturas estan en manos extranjeras-
Sabemos que la embajada de EEUU junto con la sociedad Rural, los grandes acopiadores de granos, etc. conspiran contra este gobierno, .-
Bueno de los medios de comunicacion no voy hablar, es una puerta que ya esta abierta.
Claro que si ponen en la balanza lo que falta o lo que se hizo mal no da positivo...
Pero pero... me animo a decir que ha este gobierno lo quieren vol
tear por que es un impedimento para implementar la politica que ya sabemos... Y nosotros no podemos ser funcionales a esos intereses...(ustedes saben mejor que yo como han coicidido historicmante muchos movimientos "revolucionarios" con los golpes y gobiernos mas antinacinales del siglo XX ,1930 , 1955 , (1983 fue la continuidad economica del golpe por otros medios hasta el 20 de diciembre de 2001)

Y, la contradiccion fundamental es pais semicolonial contra IMPERIALISMO
Hay mucho mas para decir, pero debemos empezar por aca, porder ver con nuestros propios ojos y asi poder ser artifices de nuestro propio destino.
Las palabras tienen poder, el enemigo sabe esto mejor que nosotros, pues entonces utilizemos la palabra, alguien dijo "aquel que llega a despértar jamas volvera a dormirse"
un Abrazo

El Conurbano dijo...

Buenas, recién llegué y estoy leyendo. Creo que Demetrio escribió algunas de las cosas que yo quería contestarle a Gabriel, así que no voy a repetir.
Lo que sí me queda agregar, es que el planteo de Gabriel (y por añadidura, el de Q) me hace acordar demasiado al de Pino, que a mi modo de ver la prepondera las contradicciones secudarias por sobre las primarias.

gabriel (si, si, el de Q de nuevo...) dijo...

a demetrio le digo que no temo ser parte de una nueva unión democrática ni ser el bandera roja argentino.

creo que él mismo dice que el balance NO es positivo. y aquello de la política como arte de lo posible creo que era el principal planteo de un presidente con bigotitos que nos supo coger.

creo que si leemos ambos post (el mío y el suyo), decimos más o menos lo mismo.

pero si estamos de acuerdo en la contradicción principal, no entiendo cómo el gobierno que ha favorecido a las petroleras, que sin duda tiene profundos acuerdos con las mineras, que más a favorecido la penetración de la soja (y no me vengan con el cuento de que las retenciones frenarían el avance de la frontera sojera!)... que participa de la invasión a haití, que se planta con los yanquis contra irán, que por primera vez en la historia no dió refugio a militantes populares latinoamericanos (chequeen caso paraguayos), que ha permitido todos los atropellos ingleses en malvinas...
en fin, que éste gobierno (más el de NK) se puede parar en la contradicción principal y la desarrolla!

o sea, si la contradicción es patria o imperio, nos da que K está del lado del imperio con matices.

a conu, puede ser que nuestra posición sea coincidente con la de pino.
lamentablemente pino no logra ver la necesidad de que la construcción política integre a las masas, y no sea mera política "ciudadana".
el desafío es ahora construir algo que integre en un gran frente a todo lo auténticamente nacional.
ahí deberá estar parte del Kismo (me refiero a D'elía y otros así), más pino, más las estructuras "progres" como la de sabattella, la CTA, y por supuesto los que alimentamos la resistencia estos años, nosotros, perdía, el FPDS, ciertos sectores de la izquierda no cipaya (que la hay)

bueno, se hizo largo, aunque me quedan cosas.

saludos

Anónimo dijo...

Conu:
te mandé un mail con un texto (bueno, algo peor y más aburrido, una tesis) que escribí hace unos años sobre el mov. piq. del conurbano y su relación con el gobierno y el peronismo territorial. Si se te antoja echale un ojo y decime qué te parece, si encontrás que tiene algo valioso (más no sea para criticar) compartila con quién quieras.

Un abrazo
Martín